Немного о вакцинации

[Key Lo]

Почему вообще дернула эту тему.
Отчего-то в Украине существует движение против вакцинации. Мол это опасно для детского иммунитета и вообще соседние страны столько прививок не делают...
И вот с представительницей прививочной оппозиции я встретилась на днях в "школе мам", которая действует бесплатно при сети детских супермаркетов "Антошка". Женщина сорока лет, вырастившая дочь 18-ти лет , сейчас родила вновь. Мальчишке 2 месяца, у него ни одной прививки. С сыном женщина гуляет по улице, ходит в супермаркет Антошка и непосредственно в эту самую "школу мам"...
В Украине официально эпидемия туберкулеза...
Реально, о чем она думает? И вообще, думает ли?

Сегодня говорила на эту тему с сестрой, она начала рассказывать мне что вакцины детям в первый год делать нельзя, ну разве что только от туберкулеза (хоть на это ей ума хватило). Мол лучше делать вакцины после года. И вообще у нее есть знакомые врачи (семья зарабатывает лечением от варикоза), которая отказалась прививать своих детей и сделали абсолютно правильно.
Моя сестра менеджер по образованию, а не врач.

Может я чего-то не понимаю?
Почему весь мир делает вакцинацию, уповает на вакцинацию, а в нашей стране поголовно считают, что вакцинация это зло?
Более того, люди, которые к вакцинации не имеют никакого отношения, считают, что лучше знают где и когда ее проводить?
Я не спорю, что не все в стране идеально и наша мед.система далека от идеала, но календарь вакцинации уж составить и они правильно могут.

Говорю сестре, что мол я лично на официальных сайтах разных стран нашла такие календари и реально подавляющее большинство стран делает все прививки до года жизни. Увы это не доказательство, потому что по мнению ее она мама - ей виднее.
Ну а то что она не врач, это вопрос второстепенный.

Я это к тому что прививать от туберкулеза, гепатита, столбняка, коклюша и прочих страшных болезней буду. Я не хочу жить на авось и боятся, что монетка, которую мой будущий ребенок случайно найдет в песочнице, станет фатальной

Кстати о календарях вакцинации
США - www.cdc.gov/vaccines/schedules/downloads/child/...
Австралия - health.vic.gov.au/immunisation/factsheets/sched...
Великобритания - www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/at...
Германия (по ссылке и жать на иконку шприца) - www.paediatrischesforum.de/service.html
Франция - www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1175...
Украина - www.moz.gov.ua/ua/portal/pmdec1.html

@темы: жизненное

Comments

[atakagrizli]

Я не врач, к сожалению. Считаю, что детей прививать необходимо. Но только тогда, когда ребенок абсолютно здоров.
Параллельно с этим у моей знакомой дочку парализовало после прививки в 4 месяца - вся правая сторона висела как тряпочка, врачи в один голос твердили, что с ребенком все в прядке. Девочку мама на ноги поставила. У нее какой-то порок сердца врожденный был и что-то с давлением - ее нельзя было прививать, никто из врачей не предупредил.
А другой случай совсем трагический - в 3 года девочке сделали плановую прививку и она тут же остановилась в развитии, пошел регресс - ребенок перестал говорить, слушать, понимать, ходить. В конце прошлого года в возрасте 9 лет девочка наконец-то умерла - 6 лет она провела в полубессознательном состоянии. Врачи признали, что это последствия прививки - в организме отсутствовал какой-то фермент и прививать было нельзя, но никто этим не озадачился ДО прививки.
Прививка от гепатита В делается на третий день после рождения. Ребенок, как правило, сутки после этого мучительно кричит не умолкая. Почему? Зачем делать новорожденному прививку от гепатита В, который передается только через кровь? Мне ни один педиатр не дал вразумительного ответа.
И последнее - в стране эпидемия туберкулеза - ВСЕ заболевшие были привиты и регулярно проходили пробу Манту. Тем не менее, это их не спасло.

Повторюсь, я - ЗА прививки. Но не была бы так категорична, на всякий случай.

[atakagrizli]

А бояться все равно будешь - "знал бы, где упадешь - соломку подстелил"

[Key Lo]

atakagrizli, кстати, как ни странно во многих календарях, которые я пересмотрела, гепатит делают в первые дни жизни, это не только у нас так. Наверное все же на какие-то основания есть, короче я еще ознакамливаюсь с этим. Подозреваю, что это камень в огород семьи. Мол у ребенка может быть на коже трещинка, а папа может погуливать... Кстати повторный анализ на вич-инфекцию на 30-й неделе беременности именно так мой гениколог и обьяснила.

Кстати, ты правильно сказала - делать только здоровому ребенку, со всеми необходимыми предстоящими прививке анализами.

А бояться все равно будешь - "знал бы, где упадешь - соломку подстелил"

Так по сути , вакцинация и есть та соломинка. Потому что от самой болезни последствия намного хуже.

Кстати, бцж не дает пожизненного иммунитета, он лишь дает возможность перенести болезнь в более легких формах

[Key Lo]

Муж говорит, что его отец гепатитом от еды заразился, долго болел потом

[Shinigami_Yuu-san]

Не врач и детей не планирую в ближайшем будущем) Считаю,что прививки от самых основных сделать стоит, но лучше не в гос учреждении, а в платной поликлинике.

негатив

Для примера: у меня аллергия на прививку от гриппа, сколько бы раз мама не предупреждала класс.рука или школьную медичку, мне все равно ее ставили, "забывая" о том, что как бы нельзя. Я сама знала об аллергии, но когда ребенок спрашивает о том, что ему ставят и говорит об аллергии, медичка с улыбкой уклоняется от ответа, чтоб ребенка не напугать и говорит, что все будет хорошо и это хорошее лекарство т.е. даже тупо не вникает. Вообще очень часто сталкивалась с врачебными ошибками как лично, так и на примере родственников, что даже раз привело к летальному исходу, потому что врач тупо не поинтересовался противопоказаниями и на что аллергия была. Или же дядю стоматолог заразил гепатитом от немытых, использованных инструментов. Терапевт из моей гос поликлиники проводит осмотр голыми руками и руки не моет т.е. до тя она перетрогала н-бабушек с разными заболеваниями + н-еще неизвестных людей, а потом пытается прикоснуться к тебе. Я не хожу в гос учреждения, только платно, где терапевт одевает каждый раз при мне новые перчатки, которые еще и распаковывает.+еще есть невеселые примеры. Тут авось и с врачами: улыбчивый добрый дядя тупо может использовать не самую лучшую вакцину или же проводить подготовку с нарушениями. Я за прививки, но только в случае реальной необходимости-1, при посещении врача"включать параноика" и лезть с кучей вопросов, хоть и раздражая, но свое здоровье важнее-2.

[atakagrizli]

Кстати да, лучше в приватной клинике. И аллергия - это очень серьезная проблема, аллергиков часто освобождают от прививок по заключению иммунолога.
И еще страшная болезнь, от которой обязательно привиться - полиомелит.

[Key Lo]

Aizava-san, знаю сама случай с летальным исходом, но не от прививки. Девочке с диабетом вкололи не ту анастезию перед удалением апендицита... Жуть короче.
Что насчет приватных клиник...

Aizava-san, atakagrizli,
Я за прививки но в глубочайшей растерянности
Вот у нас есть выбор куда идти, есть выбор - самому покупать вакцину или брать госсударственную. Но мы не знаем ни как эта вакцина содержится на складе, ни как она содержится в аптеке, ни как она содержится в любом из мед.учреждений (будь оно платное, или бесплатное).
А теперь сам гвоздь программы: у нас есть санстанции, комиссии, ревизоры и т.д. и того подобное, которые по идеи проверяют (или должны проверять) то самое соблюдение правил содержания, введения, контроля и т.д., короче всего что касается вакцинации. И если в госс.учреждении такой комиссии за хороший отзыв по сути не кому заплатить (а плохой отзыв она должна написать по-долгу службы иначе премии к минимальной зарплате не будет), потому что врачи у нас официально нищие, то в приватной структуре если что-то не доглядели, то заплатят стопудово, им то плохая репутация точно не нужна...
Но у той же приватной клиники стопудово новее холодильник для этих вакцин, чем в государственной и уж точно персонал знает куда колоть...
В любом случае остается мучительный вопрос. По идеи множество случаев из-за которых откладывают вакцинацию в госучреждении не имеют к такой вакцинации противопоказаний. Но врачи боятся и правильно делают.
Сомневаюсь, что врачи-приватники уж сильно будут боятся и отказывать в вакцинации.

Кстати, насчет стоматологов. За всю жизнь я только в одной-единственной стоматологической клинике была вынуждена заполнять анкету на наличие торч-инфекций и спида. Причем пока не заполнила, до тех пор к врачу не пригласили. Больше нигде я с таким условием не сталкивалась. (молчу о стоматологе, который не любил одевать перчатки латексные).

atakagrizli, и полиемилит, и столбняк, и туберкулез и тот же гепатит В. А в очень богатых странах даже от обычной ветрянки прививают. Короче прививаться страшно, а болеть еще страшнее.

Кстати, насчет того жуткого случая с вакциной и ферментами у девочки. Чем ее тогда привили таким, что за вакцина была, не знаешь?

[Shinigami_Yuu-san]

Key Lo, я год назад довольно долго работала на продуктовом(+непрод товары в небольшом ассортименте) складе крупной сибирской сети специалистом по сертификации т.е. проверка на качество, документация, пдк, работа с вет врачом и роспотребнадзором вкратце. Скажу прямо: все грустно в плане хранения, хоть это и продукты-склады примерно похожи все равно, я работала и отвечала за многие. Скажем так: в плане документации все хорошо, ибо над ней все трясутся и большие штрафы. В плане сроков годности тоже более или менее соблюдается. А вот с хранением проблемы везде: даже если склады и хорошие, все условия соблюдаются, пдк выполняется, есть такая важная вещь как человеческий фактор. Грузчики, по мне, главная беда всего, этот народ не только ворует, но еще и ужасно обращается с тарой. Конечно, за годы учебы и работы я проще стала относиться, но все же, если задуматься, то это довольно по-свински т.к. то, что ты ешь или пользуешься было как минимум раз десять попинано грузчиком. Это норма. Грузчик может забраться и поспать на палете с банками тушенки, может поиграть шаром сыра в футбол, может вытащить из пленки бутылку напитка, попить и поставить обратно, может вскрыть консервацию в стеклянных банках, залезть туда грязной рукой, слопать что-то, закрыть и поставить обратно. В принципе перед отправкой в магазин и в самом магазине все принимается и проверяется, лишь в единичных случаях можно упустить.
В плане покупки вакцины в таком случае посоветую, брать в поликлинике,чтобы не ошибиться, НО распаковывать при тебе(т.е. ты увидишь упаковку, а это о многом скажет в плане хранения: целая, непыльная, чистая), далее запросить сопроводительную документацию(скан или ксерокопию с синей печатью или росписью синей ручкой, оригинал у производителя. тебе могут дать сертификат, декларацию, таможенный союз. ой, и не надо врать что им ее не дали-без нее товар не провести, ибо проверки на путях могут конфисковать продукцию без документации)-даже если ты в них не смыслишь, там есть важный мометн: такие вещи как лекарство, мясо, алкоголь, кожа, яйца клеймятся т.е. на упаковке и на самой вакцине будет номер с цифрами в заголовке сертификата(декларации, тс)-сверяешь его и все норм(хотя бы цифры т.к. первые буквы-код страны-не всегда указывают), ну или если есть желание, то можешь почитать дальше документ и там найдешь сроки производства партии, по истечении которых продукция является незаконной. Вообще это редко клиентами запрашивается и обычно все настолько в шоке, что дают верный сертификат, не путая его с другим,поэтому даже сам факт предъявления должен тя успокоить. Не знаю насколько понятно написала, но могу про сопр. документы еще раз в лс пояснить.
В плане стоматологий: я плачу дорого, но и получаю соответственно, на каждый зуб, при лечении, мне врач масочку резиновую одевает,чтобы другие не задевать, стерильный кабинет и новые инструменты распаковывает. Ну и постоянно огромный лист заполняю с противопоказаниями, болезнями и т.д., иначе врач не примет.
Кстати, если у вас есть фрутоняня, то у нее хорошая продукция) Они настолько трясутся за имидж,что если и попался какой-то недостаток, то лучше им сразу на горячую линию звонить и они шедро одаривают подарками, даже если потребитель и ошибся на счет своих подозрений и все норм)

[atakagrizli]

Кстати, насчет того жуткого случая с вакциной и ферментами у девочки. Чем ее тогда привили таким, что за вакцина была, не знаешь?

Я теперь уже не вспомню, к сожалению. Меня так история потрясла, что детали поначалу не зацепились в памяти, а специально переспрашивать было неудобно. Хотя меня саму этот вопрос мучает. И я тоже в глубочайшей растерянности.
Малышу своему я пишу отказы пока что. Каждый раз, как подходит время начать наконец вакцинацию, либо он заболевает, либо старшие дети. И я все откладываю.
Последний раз собирались начать прививаться летом. В поликлинике уже договорились, прошли комисию. И тут мой старший заболевает коклюшем. Пришлось отменить - инкубационный период коклюша 2 недели, вдруг ребенок уже заразился, иммунитет ослабленный. Коклюш вылечили, месяц карантина выдержали и тут бац - у малого сопли. Сопли вылечили, - у старшего орз с осложнением отитом. Старшего вылечили. Дочка кашлять начала. И пошло-поехало одно за другим. Для прививки нужно, чтоб не меньше месяца после последней болезни прошло. Как прививать малыша, если дома еще кто-то болеет в это время, ведь в первые дни после прививки иммунитет занят производством антител к болезни, от которой прививали, и ослабленный организм запросто может подхватить любую инфекцию еще и с усложнениями? Теперь уже даже и не дергаюсь по этому поводу. Надеюсь изо всех сил, что нужный момент не пропустим.

[Key Lo]

Aizava-san, спасибо за такие пояснения, мне и этого пока достаточно, есть от чего отталкиваться, чтобы нормативы и инструкции читать по этому делу )))
Я обычно если в чем то сомневаюсь, начинаю госстандарты искать.

atakagrizli, а разве вы теперь не свободны от прививки коклюша? Ведь переболел ребенок.

[atakagrizli]

Key Lo, старший ребенок переболел. Малыша пронесло, слава Богу. Старший то был привитый и болел, видимо, облегченной формой (хотя от его ночного кашля и от страха за непривитого малыша я чуть сума не сошла).

[Key Lo]

atakagrizli, говорят коклюш 100-дневная болезнь, судя по всему, реально облегченной формой болел. Хорошо что меньшенький не заболел, реально